Globale Perspektiven: Die Aussichten für verbriefte Wertpapiere, da die Fed ihren Zinssenkungszyklus beginnt

Lara Castleton: Hallo und vielen Dank, dass Sie an dieser Folge von Global Perspectives teilnehmen. Dieser Podcast bietet Markteinblicke von unseren Anlageexperten und informiert über mögliche Auswirkungen für Anleger. Ich bin Laura Castleton und begleite Sie durch diesen Podcast. Heute steht unser halbjährliches Update für verbriefte Wertpapiere auf dem Programm. Wir wollen einen Blick darauf werfen, was im makroökonomischen Umfeld vor sich geht und über die verschiedenen Chancen und aktuellen Entwicklungen in den einzelnen Sektoren für verbriefte Anleihen sprechen und analysieren, welche Chancen sich daraus ergeben könnten. Dabei unterstützen mich John Kerschner, U.S. Head of Securitized Products bei Janus Henderson, und John Lloyd, Head of Multi-Sector Credit Strategies. Meine Herren, vielen danke, dass Sie beide hier sind.

John Lloyd: Danke, dass wir dabei sein dürfen.

Castleton: Seit unserem letzten Podcast im April hat sich viel auf dem Markt getan. Zunächst zu Ihnen, John. Wir streichen diesen Oktober rot im Kalender an, nachdem der monatliche Arbeitsmarktbericht stärker als erwartet und die Zahl der Anträge auf Arbeitslosenhilfe schlechter als erwartet ausfiel und die Inflation über den Erwartungen lag. Das Einzige, was sich seit dem letzten Podcast nicht verändert hat, ist offenbar, dass der Markt sehr sensibel auf neue Nachrichten reagiert. Wie ist das einzuordnen? Wo sehen Sie den Verlauf des Zinssenkungszyklus der Fed und die Wirtschaft im Allgemeinen?

John Kerschner: Tja. Wir haben also seit den unerwartet hohen Beschäftigungszahlen einen Zinsrückgang, und der Markt hat tatsächlich mehr Zinssenkungen eingepreist als die Fed selbst. Und jetzt haben wir die Situation, dass der Markt wieder mit der US-Notenbank auf Linie ist. Wir haben also etwa fünfeinhalb Kürzungen für das nächste Jahr oder im Laufe des nächsten Jahres eingepreist. Auch die Terminal Rates (Zinsgipfel) sind weitgehend angeglichen. Wie Sie sich erinnern, hat die Fed in ihrem letzten Bericht ihre Konjunkturprognosen auf 2,9 % angehoben. Und wenn man sich die Forward-Kurve ansieht, ist das ungefähr der Punkt, an dem der Markt auch den Zinsgipfel einpreist. Ich denke, wir sollten dabei ein paar Dinge im Auge behalten.

Offensichtlich sind trotz der hohen Beschäftigungszahlen viele der veröffentlichten Beschäftigungsdaten etwas schwächer ausgefallen, abgesehen von einer Kennzahl. Und die Inflation tendiert immer noch nach unten. Selbst in den aktuellen Inflationsdaten hat sich eine der hartnäckigsten Komponenten, die wir im Verbraucherpreisindex CPI gesehen haben, nämlich die Mietkomponente, allmählich abgeschwächt. Ich denke also, dass die wichtige Botschaft für den Markt heute ist, dass die Fed datenabhängig agieren wird und sich auf ihr doppeltes Mandat und den zweiten Teil des Mandats konzentriert, nämlich die Arbeitslosigkeit. Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass der Markt wahrscheinlich davon ausgeht, dass wir uns in einem Zinssenkungszyklus der Fed befinden werden, aktuell wahrscheinlich 25 Basispunkte pro Sitzung, es sei denn, es kommt zu dramatischen Entwicklungen für die Wirtschaft.

Castleton: Das hört sich also so an, als könnte es eine sanfte Landung geben. Würden Sie dem zustimmen?

Kerschner: Ja, dem würde ich zustimmen.

Castleton: OK, kommen wir zu Ihnen, John. Ich weiß, dass ihr beide John heißt. Wir nennen Dich Kersch und Dich Lloyd, damit es keine Missverständnisse gibt für diejenigen, die einfach nur zuhören. OKAY. Also Kersch, das Update für verbriefte Anlagen ... Offensichtlich sind Märkte für verbriefte Anlagen viel stärker an Verbraucher gebunden. Wir haben gerade darüber gesprochen, dass möglicherweise eine weiche Landung gelingt. Wie steht es um die Situation der Verbraucher im Allgemeinen?

Kerschner: Ja, insgesamt steht es besser, als man vielleicht glaubt, wenn man die Mainstream-Presse liest. Eine Sache, die die Leute vielleicht erkennen, oder auch nicht, ist, wenn man den Verbraucher in drei verschiedene Level einteilt, also hohes Level, mittleres Level, niedriges Level, dann geht es dem Verbraucher auf hohem Level offensichtlich sehr gut. Warum ist das so? Wissen Sie, wenn Sie ein Aktienportfolio haben, sind Aktien sehr nah Ihren an Allzeithochs, wenn nicht sogar auf Allzeithoch. Und die meisten Verbraucher auf dem höchsten Level bekommen Gehaltserhöhungen, sie haben Jobs, sie wollen Geld ausgeben ... Viele Menschen reisen ins Ausland, weil der Dollar sehr stark ist, weil der Leitzins der Fed im Vergleich zu vielen anderen Zentralbanksätzen relativ hoch war. Ehrlich gesagt fühlt es sich also ziemlich gut an, wenn Sie am oberen Ende stehen. Und ist für etwa 55 % der Verbraucherausgaben verantwortlich. Der Mittelschicht geht es wahrscheinlich immer noch ganbz passabel, weil die Arbeitslosigkeit relativ niedrig ist. Diese Mitte macht etwa 30 % aus.

Es ist der Low-End-Verbraucher, um den sich die Menschen am meisten Sorgen machen, richtig? Denn die Inflation ist real. Und ich denke, es gibt diese Fehlinterpretation von Verbrauchern im unteren Segment, dass sich die Inflation in eine Deflation verwandeln wird. Nämlich dass die Preise letztlich sinken. Und in den meisten Fällen wird das nicht passieren. Es ist nur so, dass sich die Inflation verlangsamen wird, die Preise werden immer noch steigen, aber eben nur langsamer. Aber der Low-End-Konsument macht nach wie vor nur 15 % dieses Umsatzes aus. Es geht nicht darum, diese Verbraucher komplett außer Acht zu lassen, aber sie sind nicht so wichtig wie der High-End-Verbraucher.

Goldman [Sachs] hat eine sehr gute Rubrik zu diesem Thema. Sie betrachten den Verbraucher in sechs verschiedene Bereichen: Ausgaben, Beschäftigung, Einkommen, Vermögen, Schulden und Vertrauen. Und sie messen jeden dieser Faktoren auf einer Perzentilbasis, wobei niedrigere Werte für eine schlechter Situation stehen. Daraus kann man ablesen, dass einige dieser Faktoren sehr, sehr hoch sind. Der vermögende Teil macht beispielsweise das 98^. Perzentil aus. Das kommt von der Börse, offensichtlich machen Schulden das 93^. Perzentil aus. Das liegt daran, dass so viele Menschen während der Corona-Pandemie ihre Schulden zurückgezahlt haben, weil sie nichts anderes hatten, wofür sie ihr Geld ausgeben konnten. Die Ausgaben machen das 59^. Perzentil aus. Also nicht so hoch, aber immer noch ordentlich. Die Beschäftigung liegt mit dem 66^. Perzentil immer noch sehr, sehr gut.

Bereiche, die nicht so gut abschneiden, sind das Einkommen; dies liegt an der Inflation und dem Vertrauen. Und ein Teil davon ist, dass man in der Mainstream-Presse darüber liest, was mit der Inflation und solchen Dingen passiert. Und das wirkt sich auf das Vertrauen der Menschen aus. Aber die Gesamtpunktzahl liegt immer noch beim 60^. Perzentil. Also nicht überwältigend, aber überdurchschnittlich. Und so würden wir es auch bewerten.

Castleton: Richtig. Das sind wirklich hilfreiche Hintergrundinfos über Verbraucher. Ich denke, zu oft kratzen wir nur an der Oberfläche. Das ist wenig hilfreich, wenn man im Markt für verbriefte Anlagen tätig ist. Diese Aufschlüsselung ist also wirklich hilfreich, da sie im Großen und Ganzen ein positives Bild aus einer übergeordneten Perspektive liefert. Aber diese Nuancierung ist wirklich wichtig. Doch bevor wir uns dem zuwenden, werden wir uns mit den Auswirkungen auf die Sektoren für verbriefte Anlagen befassen.

Lloyd, bei den Multi-Sektor-Kreditstrategien hat man die Flexibilität, in viele Bereiche des Marktes einzusteigen. Wie entwickeln sich die Spreads auf dem Markt für verbriefte Anleihen und Unternehmensanleihen? Sind sie heute noch attraktiv und wie sehen Sie diesen relativen Handel in der Zukunft?

Lloyd: Ja, es hat sich ein bisschen verändert. Wenn wir also vor 18 Monaten hier gesessen hätten, hätten wir Ihnen gesagt, dass es eine ziemlich große Chance auf dem Markt für verbriefte Anlagen gegenüber dem Markt für Unternehmensanleihen gibt. Ich denke, die Sichtweise hat sich seitdem geändert. Bei verbrieften Wertpapieren haben wir eine Verengung der Spreads gesehen. Jetzt befinden wir uns nach meiner Meinung in diesem Carry Market. Der Vorteil von verbrieften Wertpapieren besteht darin, dass sie im historischen Vergleich und im Vergleich zu Unternehmensanleihen immer noch mit größeren Spreads gehandelt werden. Wir sind also der Auffassung, dass wir auf dem Markt für verbriefte Wertpapiere einen besseren risikobereinigten Carry bekommen. Und um nur einige Beispiele dafür zu nennen: Sie können ein CLO [Collateralized Loan Obligation] AAA-Wertpapier kaufen, also das höchste Rating, und dabei lagen die Spreads auf dem Primärmarkt bei etwa 100 und 35 Basispunkten. Auf dem Markt für IG-Unternehmensanleihen [Investment Grade] wird derzeit im Bereich von 89 Basispunkten gehandelt. Die Spreads sind also viel größer.

Nur zur Erinnerung: Der Markt für IG-Unternehmensanleihen ist größtenteils ein Triple-B-Markt. Also: Höhere Bewertung, bessere Spreads. Ist eine weitere Verengung zu erwarten? Wir sind der Auffassung, dass es ein gewisses Verengungspotenzial bei der Marge gibt. Aber selbst wenn man sich nur in einem Carry-Umfeld bewegt, erhält man einen besseren risikobereinigten Carry an Märkten für verbriefte Anleihen. Und das gilt für ABS [Asset-Backed Securities], Gas, Hypotheken, Wohnbaukredite und so ziemlich alle Sektoren im Vergleich zu IG und Corporate High Yield und Krediten.

Castleton: Richtig. Wir haben damit vor über einem Jahr begonnen. Es hat sich also bewahrheitet, dass die Spreads bei verbrieften Anlagen attraktiv sind. Und während das Update dies bestätigt, könnte diese Lücke in den nächsten sechs bis zwölf Monaten kleiner werden. Deshalb ist es wichtig, jemanden mit der erforderlichen Flexibilität zu haben, der der in der Lage ist, dies täglich neu zu bewerten. Genau. Ja, tolles Update. Also danke.

Schauen wir uns einige konkrete Aspekte in Bezug auf die Implementierung an, um dies für die Hörer zu veranschaulichen. Ich möchte es zunächst aus der Perspektive der Laufzeit betrachten. Schlüssel wir diese Anlageklassen auf, beginnend mit dem ultrakurzen Ende, mit den CLOs, die Sie gerade erwähnt haben, Lloyd, eine der größeren Komponenten hier bei Janus Henderson. Also, Kersch, wie entwickeln sich die CLOs heute, und warum sollten Anleger weiterhin Papiere mit kurzer Laufzeit halten, wenn die Fed die Zinssätze senkt?

Kerschner: Tja, das ist eine sehr gute Frage. Diese Frage bekommen wir in diesen Tagen häufig von Anlegern gestellt. Schauen Sie, das Schöne an CLOs ist, wie John Lloyd erwähnt hat, dass sie immer noch ziemlich große Spreads aufweisen und nach wie vor eine ziemlich anständige Rendite liefern. Die Fed hat die Zinsen gesenkt, aber nur um 50 Basispunkte. Nun, die Spreads werden sich verengen, wenn die Fed die Zinsen senkt, aber in der Vergangenheit haben Triple-A-CLOs Barpositionen um etwa 100 bis 150 bis 200 Basispunkte übertroffen. Dies ist natürlich mit einem großen Vorbehalt verbunden, denn die Wertentwicklung in der Vergangenheit ist nie eine Garantie für die zukünftige Entwicklung. Und das haben wir in den letzten Jahren gesehen.

Und natürlich werden auch die Renditen für Barpositionen sinken, wenn die Fed mit den Zinssenkungen beginnt. Und es gibt immer noch fast 6,5 bis 7 Billionen Dollar an Geldmarktfonds, je nachdem, mit wem man spricht. Deshalb sind wir nach wie vor der Meinung, dass die meisten Menschen einen Platz in ihrem Portfolio für Barpositionen oder Cash-Plus für ihre kurzfristigen Zahlungsverpflichtungen oder Ausgaben haben. Aber ehrlich gesagt, weiß es niemand wirklich. Ich meine, die Fed wird nach ihrer letzten Zinssenkung um 50 Basispunkte wahrscheinlich damit beginnen, die Zinsen weiter zu senken. Aber niemand weiß wirklich, wie weit sie die Zinsen senken wird. Wenn die Fed also um 100 Basispunkte oder sogar 150 Basispunkte senkt, erhält man immer noch eine Rendite von 5 % bis 5,5 %, während die 10-jährige Staatsanleihe heute bei etwa 4 % oder etwas über 4 % liegt. Relativ gesehen sieht es also im Vergleich zu vielen anderen längerfristigen festverzinslichen Anleihen immer noch gut aus.

Und dann noch ein letzter Punkt. Ein weiterer Grund, warum wir Triple-A-CLOs so mögen, und das ist eine kleine Nuancierung, liegt daran, dass die Nettoemissionen auf Triple-A-Niveau jetzt tatsächlich negativ sind. Die Bruttoemissionen werden in diesem Jahr sehr nahe an Allzeithochs liegen. 2021 war das Jahr mit den größten Emissionen, und die CLOs kamen offensichtlich aus einem sehr niedrigen Emissionsjahr im Jahr 2020. Die Bruttoemissionen sind also sehr hoch, aber viele davon sind Refis oder Resets alter Deals. Deshalb erhalten die Nettoemissionen, weil es viele Refi-Investoren in CLOs gibt, eine Menge Cash zurück. Normalerweise erhalten Anleger insgesamt etwa 5 Milliarden US-Dollar zurück. Jetzt erhalten sie etwa 20 bis 25 Milliarden US-Dollar pro Quartal zurück, und das wird wieder in den CLO-Markt investiert. Zudem haben wir offensichtlich einen sehr großen neuen Investor auf dem CLO-Markt, den es vor vier Jahren noch nicht gab und der vor einem Jahr kaum berücksichtigt wurde, und das waren die CLO-ETFs. Mittlerweile gibt es 19 CLO-ETFs. Das ist erstaunlich. Einige davon sind noch nicht aufgelegt, aber sie werden kommen. Aber die Nachfrage nach CLO-ETFs ist groß, und wir glauben, dass sich das fortsetzen wird.

Castleton: OK. Es gibt also einen großen Kapitaleinsatz am kurzen Ende der Kurve, insbesondere bei den Gelegenheiten mit den Geldmarktsätzen, die offensichtlich zu sinken beginnen. Diese hoffentlich 150 Basispunkte über den Geldmärkten, eine große Chance am kurzen Ende, macht in Portfolios immer noch Sinn.

Lloyd, kommen wir zu Ihnen. Da Anleger versuchen, eine gewisse Laufzeit und einen Teil dieser Rendite länger zu sichern, sind hypothekenbesicherte Wertpapiere von öffentlichen Emittenten eine dieser Möglichkeiten, dies zu tun. Und wenn man sich die Laufzeiten im Allgemeinen ansieht, dann gibt es die Staatsanleihen, die Unternehmenskreditschulden und die Hypotheken von öffentlichen Emittenten. Wie verändert sich die Landschaft bei den öffentlichen Emittenten in letzter Zeit und welche Chancen ergeben sich daraus für die Zukunft?

Lloyd: Unserer Meinung nach sind Papiere öffentlicher Emittenten wahrscheinlich der beste Weg, um die Duration zu sichern. Ich möchte zunächst darauf hinweisen, dass man auch mit Blick auf die Zukunft auf Laufzeiten achten sollte, zumal wenn die Fed, wie ich kommentiert habe, ins Spiel kommt und sich dann gleichermaßen auf die Arbeitslosigkeit wie auf die Inflation fokussiert. Wenn dieses Goldlöckchen-Szenario nicht eintritt, könnten die Zinsen ziemlich schnell gesenkt werden, um die Wirtschaft zu stützen, richtig? Daher ist es wichtig, diese Versicherung in Ihrem Portfolio zu haben. Und ein zweiter Punkt: Wir sind ebenfalls der Ansicht, dass die Zinsen negativ mit dem Spread-Risiko und dem Aktienrisiko korrelieren werden, wenn der Kern-CPI unter 3 % fällt. Das sind also zwei thematische Gründe, über das Hinzufügen und Verlängern der Duration in Ihrem Portfolio nachzudenken, insbesondere da wir jetzt auf einen Zinssenkungszyklus der Fed zusteuern.

Warum bieten Hypotheken von öffentlichen Emittenten einer der besten Gelegenheiten, um in lange Laufzeiten zu investieren? Nun, zunächst einmal sind fast 87 % des Index aus dem Geld sind. Dies bedeutet, dass er im Moment nicht refinanzierbar ist, und der Hypothekenmarkt macht sich Sorgen über Konvexität und das Risiko vorzeitiger Rückzahlungen. Und das ist ein wirklich positives Zeichen. Man profitiert also von dieser Laufzeit, wenn die Zinsen fallen. Ein zweiter Punkt, warum wir Hypotheken mögen, besteht darin, dass der Hypotheken-Spread im Vergleich zu Unternehmensanleihen derzeit breiter ist. Dabei werden wir gefragt, warum das so ist. Nun, die Fed schwenkte von der quantitativen Lockerung, bei der sie wahllos Hypotheken auf jeder Ebene kaufte, zu einer quantitativen Straffung um. Letztes Jahr hatten wir Bankenpleiten, bei denen sie verkauft haben ... Die FDIC übernahm alle ihre fälligen Forderungen und verkäuflichen Positionen und verkaufte diese auf dem Markt. Wir hatten also einen massiven Angebotsbauch auf den Markt, der die Spreads ausweitete.

Und dann mögen Hypotheken im Allgemeinen auch keine Volatilität, und die Volatilität war wirklich hoch. Wir glauben also, dass mit der Zinssenkung der Fed der Zinssatz sinken wird. Wir haben die Angebotsschwemme der Bankverkäufe hinter uns, und die Fed kommt dem Ende der quantitativen Flut ebenfalls viel näher. Das Setup ist also wirklich gut für Hypotheken und die Bewertungen im Vergleich zu Unternehmen. Man muss fast bis zur globalen Finanzkrise zurückgehen, um sie so umfassend zu sehen, wie sie heute ist. Wir glauben also, dass es neben der Duration, die Sie vom Hypothekenmarkt erhalten, noch Spielraum für eine Verengung der Spreads gibt.

Castleton: Sehr gut. Als Möglichkeit, in diesen Agg-ähnlichen oder defensiven Kernballast und Anleihen einzusteigen, sind öffentliche Emittenten ein echter Sweet Spot für eine Übergewichtung.

Kersch, es gibt immer noch viele Anleger, die solche nicht-Agg-ähnlichen Titel suchen, was sie bei der allgemeinen Benchmark übersehen könnten. ABS ist einer der größten Bereiche im Biotop der verbrieften Anlagen. Können Sie uns etwas über die erfreulichen und einzigartigen Möglichkeiten erzählen, die Sie dort sehen? Vielleicht auch ein paar Dinge, vor denen man sich in Acht nehmen sollte.

Kerschner: Ja, genau. Ich denke, wenn man die Mainstream-Presse verfolgt, gibt es viele Artikel darüber, wie die Zahlungsausfälle und der Zahlungsverzug zunehmen und dass man in diesem Sektor vorsichtig sein sollte. Ich habe bereits einige Punkte über die Verbraucher angesprochen, aber ich denke, es ist ein bisschen irreführend, denn sie vergleichen es mit der Erfahrung von 2021, als jede Kennzahl für die Situation der Verbraucher auf dem besten Niveau aller Zeiten lag. Ob die Zahlungsausfälle auf Allzeittiefs, der Zahlungsverzug auf Allzeittiefs, die Insolvenzen auf Allzeittiefs sind, wissen Sie, der Betrag, den die Menschen an Ersparnissen oder auf ihrem Girokonto hatten, war auf einem Allzeithoch. Und das ist doch offensichtlich, oder? Weil die Regierung Geld verteilte, gingen die meisten Leute sehr schlau damit um. Sie sparten einiges, sie gaben einiges aus und mit einigem zahlten sie Schulden ab. Und so kommen wir allmählich wieder in einen normaleren Bereich zurück.

Aber wenn man sich den Bereich Subprime-Fahrzeugkredite ansieht, dann weist dieser einen eher niedrigen FICO-Score auf. Der Verbraucher wird in der Regel 660 FICO oder darunter eingestuft, also etwa ein Drittel unseres Landes. Und wenn man sich das letzte Drittel ansieht, sieht man sich die Zahlungsausfälle oder den Zahlungsverzug im Jahresvergleich an, dann sind die Zahlungsausfälle um 19 Basispunkte gesunken und der Zahlungsverzug ist um ganze 29 Basispunkte zurückgegangen. Es ist also keine große Veränderung. Aber diese Art von Narrativ, also dass Zahlungsausfälle und Zahlungsverzug stark angestiegen sind, ist nicht wirklich zutreffend. Denn unter der Haube, verzeihen Sie das Wortspiel ... Wenn man also wirklich in die Details geht, sieht man das. Und ein weiterer Punkt, den viele Leute nicht erkennen, ist, dass es sich bei einigen dieser Daten nur um Fed-Daten für den gesamten, sagen wir mal, Autokreditmarkt handelt, der 1,6 Billionen Dollar umfasst. Der Markt für Auto-ABS hat lediglich ein Volumen von knapp über 200 Milliarden US-Dollar. Man betrachtet also etwa ein Achtel des gesamten Marktes, der tatsächlich verbrieft ist. Somit sind ungefähr 200 bis 250 Milliarden Dollar verbrieft.

Wir betreiben natürlich eine Menge Due-Diligence und Bottom-up-Grundlagenarbeit. Es gab viele neue Emittenten, die aus der globalen Finanzkrise hervorgegangen sind, Mitte der Zehnerjahre, die in die Corona-Krise gelaufen sind. Und einige dieser neuen Emittenten haben sich nicht sehr gut geschlagen. Man muss also wissen, was vor sich geht. Man kann den Markt nicht einfach kaufen. Das spricht wirklich für ein aktives Management in diesen Bereichen.

Castleton: Welche Bereiche sind für Sie besonders spannend?

Kerschner: Ich denke, besonders spannend sind vielleicht Rechenzentren. Für diese werden sowohl ABS als auch CMBS [Commercial Mortgage-Backed Securities] emittiert, weil es sich in gewisser Hinsicht um Gewerbeimmobilien handelt. Aber sie haben eine Art Unternehmensaspekt, wer auch immer der Mieter ist. Das spricht also eher für ABS, aber die Zahlen in Bezug auf Rechenzentren, die das KI-Wachstum vorantreiben, sind einfach erstaunlich. Das sagt auch unser Aktienresearch-Team. Und unser Corporate Credit-Team. Aber die bemerkenswerteste Statistik, die ich gesehen habe, war, dass die Menge an neuer Energie, die wir in diesem Land in den nächsten fünf Jahren benötigen, der Menge an neuer Energie entspricht, die Japan derzeit erzeugt. Ich meine, es ist einfach schwer, sich vorzustellen, wie viel benötigt wird.

Und wissen Sie, das sind keine Lagerhallen, die man in zwei Monaten errichten kann. Es sind komplizierte Komplexe. Dazu braucht man natürlich eine gewisse Power, und es ist unklar, wo ein Teil dieser Power herkommen wird. Es wird mehr über die Kernenergie gesprochen, ob sie wieder ans Netz geht, ob Gaskraftwerke wieder ans Netz gehen und solche Dinge. Aber letztlich wird das nicht verschwinden. Wenn man mit unseren Equity-Kollegen im 7. Stock spricht, erhält man alle möglichen Statistiken darüber, dass die KI noch in den Kinderschuhen steckt. Ich glaube das. Ich denke, es wird irgendwie revolutionär sein. Und wie das zu uns im 6^. Stock durchsickert, wissen Sie, wir sind nur bescheidene Anleihentypen, aber da wir diese Bereiche mögen, die neu sind, sie sind anders, muss man die Grundlagen verstehen. Wir glauben, dass wir da einen Vorsprung haben. Aber vielleicht am wichtigsten ist, dass sie, weil sie neu sind, sehr günstig mit vielen verschiedenen Anlageklassen gehandelt werden. Man kann also Rechenzentren kaufen, mit Investment-Grade-Rating, 300 Rabatt oder so etwas. Und wie John Lloyd schon sagte, der Index ist was? Und nun?

Lloyd: 89.

Kerschner: 89.

Castleton: OK, danke. Wenn wir über Immobilien sprechen, Lloyd, über den CMBS-Markt, bestand die Hoffnung, dass niedrigere Zinsen einen der am stärksten betroffenen Sektoren auf dem Markt für verbriefte Anlagen stärker unterstützen werden. Wie sehen Sie die Entwicklung des breiten CMBS-Marktes? Gibt es immer noch einige langfristige Trends, die für diesen Bereich schmerzhaft sind, wie man den Schlagzeilen entnehmen könnte?

Lloyd: Ja, ich denke, man muss diesen Markt wirklich differenziert betrachten. Wissen Sie, einige Zinssenkungen der Fed werden sich positiv auf die Marge auswirken. Das Pech ist jedoch, dass bei den meisten Büroimmobilien ein paar Zinssenkungen der Fed nicht ausreichen werden. Es ist wirklich ein thematisches Problem, das diesen Sektor trifft. Es gibt einfach weniger Leute, die regelmäßig persönlich im Büro sind. Es gibt sehr hohe Leerstandsquoten. Man muss also wirklich etwas ändern, um eine Menge davon zu sparen, nennen Sie es in vielen unserer Städte Büroflächen der Klasse C, der Klasse B. Ich gehe also nicht davon aus, dass die Zinssenkungen der Fed einen Teil der Schmerzen ausgleichen werden, die auf diesen Markt zukommen werden. Aber es schafft viele Möglichkeiten für Anleger, die aktive Manager sind und eine Due-Diligence des Marktes durchführen können.

John hat Rechenzentren erwähnt. Dafür werden wir auch Emissionen auf dem CMBS-Markt sehen. Industrielle Lager war ein Bereich, den wir gespielt haben. Und wenn man thematisch darüber nachdenkt, ist es die Amazonifizierung der Welt, und wir haben immer noch nicht genug Industrielagerfläche. Es handelt sich also um einen breiten Bereich, und diese Spreads werden in diesem Markt aufgrund der Turbulenzen in der Bürogastronomie sehr günstig sein. Wir haben dort einige wirklich gute Deals gesehen, bei denen wir Four Seasons Investment Grade in den 300er-Spreads für Top-Immobilien kaufen können. Four Season-Immobilien! Man kann sich also auf eine Art von Premium-Assets konzentrieren und wirklich gute Renditen erzielen oder wirklich gute Themen auf diesem Markt spielen.

Castleton: Sehr gut. Nun, ein Thema, das sich durch die gesamte Landschaft von verbrieften Anlagen zieht: Wenn wir über Spreads sprechen, die Kompensation für das Eingehen von Risiken außerhalb des risikofreien Zinssatzes, scheinen sie auf breiter Front und verbrieft zu sein, wahrscheinlich weil in diesen Sektoren viel mehr Due Diligence durchgeführt werden muss. Aber das bietet Anlegern eine Fülle von Möglichkeiten, sich außerhalb der traditionelleren Märkte für Staatsanleihen umzusehen. Auch das mag nicht immer so bleiben, wenn wir in einem Jahr zurückblicken, aber im Moment wird dies sehr viel gespielt.

Kommen wir zum Schluss nochmal zu Ihnen, Kersch. Nur der Markt für verbriefte Anlagen, einer der größten ... was erwarten Sie als nächstes für diesen Markt im Allgemeinen?

Kerschner: Nun. Ich meine, es wurde viel über Privatkredite gesprochen. Und natürlich hat unser CEO, Ali Dibadj, darüber gesprochen, wie wir private Kredite kaufen oder in sie einsteigen wollen. Wir haben Victory Park [Capital] gekauft; sie schließt, glaube ich, Ende dieses Jahres. Victory Park is ein kleinerer Akteur, aber sehr interessant. Das Unternehmen vergibt viele Verbraucherkredite. Ein Bereich, in dem wir uns mit ihnen abgestimmt haben, ist die Prozessfinanzierung. Das war ... es kam an die Börse, und wir waren kurz vor Corona sehr große Akteure darin, und jetzt ist es mehr in private Kredite gegangen. Es ist ganz einfach, wenn man darüber nachdenkt, dass es eine große Sammelklage gibt und das Gerichtssystem sich sehr langsam bewegt. Es kommt also eine Zeit, in der sie wissen, dass sie den Fall gewinnen werden, aber das Geld noch nicht ausgezahlt wurde. Und manchmal kann das Monate oder sogar Jahre dauern. Stellen Sie sich also vor, Sie haben eine Sammelklage mit 10.000 Personen, die ausgezahlt werden. Diese Leute wollen ihr Geld eher früher als später und sind bereit, dafür eine Prämie zu zahlen. Es gibt also Leute, die diese Unternehmen gegründet haben, um ihnen das Geld im Voraus anzubieten, offensichtlich mit einer Art von Abschlag, und dann werden sie das verbriefen, weil sie wissen, dass das Geld kommt. Und das Schöne daran ist, dass es wirklich nichts mit dem Konjunkturzyklus zu tun hat. Das ist der Grund, warum dieser Bereich während der Corona-Pandemie so gut abgeschnitten hat. Solange die Gerichte geöffnet waren, wurde in diesem Sektor weiterhin an Investoren ausgezahlt. Und ja, die Verhandlungen wurden alle remote abgehalten, aber die Gerichte blieben geöffnet. Und so ist es eben dieses Nischengeschäft. Es ist nicht riesig, aber es ist wieder sehr interessant, weil es keine Korrelation gibt. Zudem fielen die Zahlungsausfälle niedrig aus, denn sobald man weiß, dass ein Vergleich bezahlt wird, wird schließlich auch die Auszahlung erfolgen.

Das ist also ein Sektor, in dem wir vor einigen Jahren stark engagiert waren. Dann haben wir uns gewissermaßen davon abgewendet und haben uns gefragt: OK, was ist hier los? Und jetzt wissen wir, dass Firmen wie Victory Park diesen Emittenten privat Geld geben. Und so freuen wir uns sehr auf die Zusammenarbeit mit ihnen, indem wir ihre Expertise mit unserer Expertise einbringen und kombinieren können.

Castleton: Sehr interessant. Und das ist definitiv ein Bereich, in dem ich mehr von Kunden höre, nämlich der private Markt. Da investieren wir also sehr viel. Danke, dass Sie diese Beispiele aufführen. Und für das heutige Update zum Markt für verbriefte Anlagen: Wenn die Konjunktur unsicher ist, es Volatilität gibt, alle Daten verwirrend sind, ist es nützlich, auf einige starke fundamentale Themen zu bauen, und Sie beide haben heute einige wirklich überzeugende Aspekte dargelegt. Vielen Dank dafür.

Wir hoffen, dass Ihnen die Diskussion gefallen hat. Für weitere Markteinblicke von Janice Henderson können Sie andere Folgen von Global Perspectives herunterladen, wo immer Sie Ihre Podcasts erhalten, oder besuchen Sie janushenderson.com. Ich war heute Ihre Gastgeberin, Laura Casselton. Vielen Dank. Bis zum nächsten Mal.

"Agg" bezieht sich auf den Bloomberg U.S. Aggregate Bond Index und ist ein breit angelegtes Maß für den Markt für auf US-Dollar lautende, festverzinsliche, steuerpflichtige Investment-Grade-Anleihen.

Ein Basispunkt (Bp.) entspricht 1/100 Prozentpunkt. 1 Bp. = 0,01%, 100 Bp. = 1%.

Der Bloomberg US Mortgage Backed Securities (MBS) Index bildet festverzinsliche, hypothekenbesicherte Pass-Through-Wertpapiere ab, die von Ginnie Mae (GNMA), Fannie Mae (FNMA) und Freddie Mac (FHLMC) garantiert werden. Der Index wird erstellt, indem einzelne TBA-lieferbare MBS-Pools auf der Grundlage von Programm, Coupon und Fälligkeit zusammengefasst oder allgemein gruppiert werden.

Carry ist der zusätzliche Ertrag, das durch das Halten eines höher verzinslichen Wertpapiers im Vergleich zu einem anderen erzielt wird.

Der Credit Spread ist die Renditedifferenz zwischen Wertpapieren mit ähnlicher Laufzeit, aber unterschiedlicher Kreditqualität. Eine Ausweitung der Spreads deutet im Allgemeinen auf eine Verschlechterung der Kreditwürdigkeit von Unternehmen hin, eine Verengung auf eine Verbesserung.

Die Kreditqualitätsratings spiegeln das niedrigere Rating von Standard & Poor's und/oder Moody's wider. Wertpapiere ohne Rating werden nicht von S&P oder Moody's bewertet, können aber von anderen Ratingagenturen bewertet werden. Die Bewertungen werden auf einer Skala gemessen, die von AAA (höchste) bis D (niedrigste) reicht.

Die Duration misst die Sensitivität eines Anleihekurses gegenüber Zinsänderungen. Je länger die Laufzeit einer Anleihe ist, desto höher ist ihre Sensitivität gegenüber Zinsänderungen und umgekehrt.

Die Forward-Kurve stellt die erwarteten zukünftigen Preise eines Wertpapiers über verschiedene Zeitpunkte dar, die durch die aktuellen Marktbedingungen bestimmt werden. Er spiegelt den Konsens der Marktteilnehmer darüber wider, wie sich diese Kurse entwickeln werden, was die Anlage- und Absicherungsentscheidungen beeinflusst.

Quantitative Lockerung (QE) ist eine staatliche Geldpolitik, die gelegentlich dazu eingesetzt wird, die Geldmenge durch den Kauf von Staatsanleihen oder anderen Wertpapieren vom Markt zu erhöhen.

Quantitative Tightening (QT) ist eine staatliche Geldpolitik, die gelegentlich dazu eingesetzt wird, die Geldmenge zu verringern, indem sie entweder Staatsanleihen verkauft oder fällig werden lässt und aus ihren Barbeständen entfernt.

Eine Zinskurve stellt die Renditen (Zinssätze) von Anleihen mit gleicher Kreditqualität, aber unterschiedlichen Fälligkeitsterminen dar. Typischerweise weisen Anleihen mit längeren Laufzeiten höhere Renditen auf.